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 El concepto de la barbarie en REH

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Flaming Turd
Vanir


Number of posts : 4003
Registration date : 2007-08-28

PostSubject: El concepto de la barbarie en REH   Wed 6 Aug - 7:41

Madr mía, ¿soy el único que escribe aquí? Confused


He encontrado este artículo en una vieja revista española, en la edición de "Conan the savage" que aquí se llamó si no recuerdo mal "Espada salvaje de Conan Vol.2".

No habla sobre la peli, pero si sobre el concepto "barbarie vs civilización" y del posible simbolismo que pueden tener los conceptos howardianos relacionados con su época, la Gran Depresión. Creo que encaja bien, el texano cabreado y con ganas de demostrar su virilidad herida frente a una realidad cada vez más chunga y más hostil, y mientras la civilización cerrando -(como siempre)- los ojos a los peligros. Hasta que, como en los cuentos de Howard, los demonios aparecen y entonces todos llorany suplican un héroe.

En los cuentos de Howard, Conan siempre salva el culo al mundo. En el mundo real, nadie puedo evitar la Gran Depresión que dejó al país en la ruina durante casi 10 años.





Milius no creo que tomara esto, si bien el origen de los elementos de la peli es REH, el culto de SET yo creo que tiene otros significados para Milius. Posiblemente sexuales, con todo eso de las serpientes, las orgías y los sectarios homos. Su Conan además no es un tipo enfadado que quiere conquistar la tierra, como el de REH, sino un pobre bonachón que se defiende de los ataques de los demás -y se acaba haciendo más fuerte que nadie-.
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Miccb
Pit Fighter


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Fri 26 Oct - 23:46

Uff!! No se si he leido este articulo, pero buceando por los archivos de este foro, al verlo, pense en eso de la civilizacion.
¿Y es acaso lo civilizado barbaro?? Este planteamiento puede ayudarnos para abrir nuetra mente, aunque para mi en resumen, podria decirse que si porque en este mundo civilizado hay miles o millones de hombres que serian incapaces de vivir por sus propios medios (y no me refiero a un Bear Grylls!) sin depender de los elementos que les ha otorgado la civilizacion.
¿No es acaso esta una forma de ser "salvaje"? Somos dependientes de un sistema o status quo el cual una vez se quiebra nos lleva a la catastrofe colectiva, porque solo somos piezas o engranaje de una maquinaria de la cual somos participes, pero no "DUEÑOS".
Tambien buceando en el foro, he visto las similitudes de Conan con el mundo real, la hisotria hyborea y la historia de nuestra civilizacion , un post excelente el cual muuuucho antes de internet yo mismo esquematizaba en mi mente con lo que se refiere a la humanidad tal y como la conocemos hoy, supongo que mi fascinacion por lo sobrenatural y oculto ha hecho que por siempre Conan sea para mi un referente "inexplicable" sobre la misma realidad de la especie, pues a fin de cuentas si observamos y ahondamos en que aspectos de nuestro mundo real, encontramos muchas verdades que narran las aventuras del Barbaro.. ¿Acaso me ha pasado como Don Quijote que de tanto leer novelas caballerescas confunde la realidad de los hombres con las fantasticas aventuras de mi (anti)heroe?
Pues bueno, quien sabe, pero como mencionas es bueno saber el contexto historico que enmarco al autor para parir a su obra, siendo la Gran Depresion del 29 una catastrofe de la que los EEUU se antepondria decadas mas tarde con la carrera armamentistica de la 2ª Guerra Mundial...
¿Que pasa que no hay dinero? No, no es que no haya dinero en nuestra crisis, es que no hay posibilidad de generarlo por parte de la poblacion que sostiene el engranaje y si asi pasa, la maquinaria se rompe/estropea y eso es malo para todos.....



Un claro ejemplo de "Civilizacion vs Barbarie" es la magia que tiene un billete.
Pongamos al salvaje tribal, el hombre sin civilizar rudimentario y primitivo... Y le damos un billete sea cual sea la cantidad el solo tiene un trozo de una materia que quizas ignore sea papel.
Ahora pongamos el billete en manos de un hombre civilizado y tiene la inscripcion de 100, 200, 500... A MAYOR SEA MAYOR SERA LA OBRA QUE EL HOMBRE PUEDA HACER POR EL!
La obra o la locura atroz, porque si nos paramos a pensar en las de cosas que hacemos por dinero y con dinero, tenemos una retahila de barbaridades que sobrepasan siendo "civilizados" a una nacion entera de personas semidesnudas danzando en taparrabos... ¿Quien invento el dinero? ¿Con que idea? Mas intrigante que eso, es como se hizo para enseñarles a esos "barbaros" bailar al son de una herramienta, que solamente tiene para mi una respuesta: EL PODER/GOBIERNO.
Y es que el dinero es algo impuesto, no nace de tu escala de valores sino de un constumbrismo, no es un sentimiento pero es poderoso como para corromper y he ahi el dilema que me planteo a veces al ver la simbologia del Dolar aqui puesta, que guarda similitudes con la imagen de un mal que no deberia serle ajeno al fan de Conan



¿Plasman los autores como R.E.H o Tolkien en sus narraciones ficticias sutilmente verdades vedadas al hombre civilizado? Recordemos que la civilizacion se construye en torno a unas premisas u objetivos y quien o quienes lo estructuran son seguidos por nosotros, para mi un claro ejemplo de la barbarie de la civilizacion es dejarse arrastrar o aceptar que cosas sin mas porque si, luego pasa lo que pasa y es cuando olvidamos la palabra civilizacion; una cosa es la barbarie y otra cosa es la brutalidad, a veces se unen otras veces no tienen nada que ver la una con la otra pero sin duda creo que la ignorancia o el desinteres del ciudadano en ni siquiera preguntarse sobre aspectos tan cotidianos e importantes de su vida como son el dinero son un claro ejemplo del concepto de "la barbarie de la civilizacion" aunque este post mio mas bien podria ser enmarcado en un hilo de este foro "Fantasia vs Realidad" o en algun foro de Salud "Doctor soy paranoico" jaja
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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Sat 27 Oct - 7:27

Muy interesantes tus reflexiones, y creo que bastante acertadas en varios puntos.

Miccb wrote:
¿Plasman los autores como R.E.H o Tolkien en sus narraciones ficticias sutilmente verdades vedadas al hombre civilizado?

No lo dudes. Aunque quizás esa no era la intención original al escribir el relato, que posiblemente era mero entretenimiento. Pero cuando un autor pone su alma y su corazón en lo que escribe, inevitablemente es mas profundo de lo que es consciente.

Ocurre mucho también en el cine. Peliculas como "TERMINATOR" o "ALIEN" contienen también verdades sobre lo monstruosa que es la Civilización, aunque el objetivo original al hacer esas peliculas fuera hacer "simples" aventuras de acción para pasar el rato y nada más.
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jackskeleton23
Turanian War Officer


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Sat 27 Oct - 7:45

Que interesante! viking

Es muy probable que Conan, como toda obra de autor, ponga mucho de la personalidad de su autor en su obra. Sobre todo de los conflictos internos.
Conan es un grito feroz y un manifiesto de ideales por parte de su autor. Pero es también un rico tapiz donde observar la psicología de este y lo que es mas importante, es una de las puertas abiertas mas honestas a la mentalidad y los complejos del hombre masculino como tal.

Creo que lo que Howard defendía en la barbarie, era la naturaleza caótica y justa, como elemento "equilibrador" de la naturaleza.
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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Sat 27 Oct - 19:09

La barbarie para Howard era un estado de NOBLEZA, similar al de los animales. Matan por necesidad, para sobrevivir, no por sadismo ni por enriquecimiento -eso solo lo hacen los civilizados-.

Un bárbaro, por muy cruel que sea, siempre será más "inocente" y "honesto" que un civilizado cuya crueldad es mas enfermiza porque no sólo es más perfeccionada, sino que encima un civilizado siempre hipócritamente se excusará diciendo que las crueldades que hace, las hace por "X" ideales y demás demagogias.
Un barbaro en cambio no engaña a nadie: mata porque es su manera de sobrevivir.
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Miccb
Pit Fighter


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Wed 31 Oct - 23:53

Yo soy de la opinion que estos autores no plasmaron un mundo de "hacer por hacer" asi como que en sus novelas plasmaron realidades de la humanidad, que quizas hemos olvidado u nos han borrado.. Este es un tema apasionante, mas sin querer entrar en ello porque se basa en la opinion de cada uno , trata de cual es la verdad siendo todas las realidades (hasta la propia) un artificio nacido de nuestra imaginacion . Estos autores plasman realidades colectivas a los hombres indistintamente de su origen y de ahi creo el exito u calado entre nosotros, dandole valor a la filosofia de Jung del insconsciente colectivo, aunque referido a esto que comentamos de la barbarie y la civilizacion, si que tengo un ejemplo aunque nada mitico, que me parecer cuando no menos curiosa la natura del hombre, un piropo que escuche oir a un vecino de mi pueblo, el cual lo menciono al hablar de una chica del lugar que quizas me enmarque como un hijo de la España profunda..

ESTA MAS BUENA QUE UNA BURRA EN TIEMPOS DE GUERRA

Ahi se ve la barbarie de la civilizacion, ni que fuera de cimmeria para escuchar estas cosas, pero supongo que en esos tiempos (recordemos que vivimos no hace mucho una cruel guerra civil) mejor que cometer tropelias con las mujeres como la violacion o la sodomia entre hombres , algunos habian que recurrian a metodos mas barbaros que civilizados para aliviar su libido, si el dicho estaba acuñado me remito al de "cuando el rio suena.."
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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Thu 1 Nov - 9:18

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jackskeleton23
Turanian War Officer


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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Thu 1 Nov - 12:14

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Jorgeru
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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Thu 17 Jan - 17:30

puff, me ha encantado éste hilo, qué reflexiones más interesantes, totalmente de acuerdo con vosotros respecto a esa "barbarie inocente" de Conan (algo así como la teoría de la pureza del "buen salvaje", del hombre que la sociedad no le ha pervertido, lo que reflejó también muy bien Burroughs en sus novelas de Tarzán), sin duda esos autores estaban asqueados con la sociedad de su tiempo y buscaban la pureza del hombre en un entorno fuera de la sociedad... poco más que añadir thumleft
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PostSubject: Re: El concepto de la barbarie en REH   Today at 22:18

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