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 comparatif Atlantean Sword Albion/Marto

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Ghost
Rider of Doom


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PostSubject: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Mon 9 Feb - 11:56

Suite à la demande de Protoplasme, je poste le comparatif ici pour ceux qui n'ont pas word (et les flemmards de rapidshare, dixit)
Merci à lui pour avoir planché sur la remise en forme pour qu'elle s'adapte au forum




PETITE ÉTUDE COMPARATIVE DES ÉPÉES "CONAN THE BARBARIAN - ATLANTEAN" MARTO/ALBION



Ce document a pour but de permettre à ceux qui veulent acquérir une réplique de l'épée du film CONAN LE BARBARE de faire le point entre les marques Marto et Albion. Un tableau résumera les différences principales, des commentaires enrichiront l'étude. Nous passerons outre les produits low-cost dénués d’intérêts pour celui qui recherche une réplique de qualité.

Les produits seront également comparés à l'épée originale forgée par Jody Samson.




* Epée du film
Lame : Acier inox 440C
Garde/Pommeau : Bronze massif
Manche : ?
Gravures : Machine à graver

* Albion - Atlantean Barbarian (2145€)
Lame : Acier carbone 1075
Garde/Pommeau : Bronze massif
Manche : Bouleau stabilisé
Gravures : Machine à graver (celle utilisée pour l'épée du film)

* Marto - Special Edition (env. 800€)
Lame : Acier inox 420
Garde/Pommeau : Bronze massif
Manche : Alliage de fonderie
Gravures : À l'acide

* Marto - Epic Edition (env. 400€)
Lame : Acier inox 420
Garde/Pommeau : Alliage de metal plaqué bronze
Manche : Alliage de fonderie
Gravures : ?


arrow Concernant les lames :

L'originale est en acier inox 440C. Disons que c'est le top en coutellerie (donc, pour les lames courtes). C'est anti-corrosif, brillant, très dur, cela implique un affûtage plus difficile, mais plus résistant. Jody Samson avait utilisé cet acier pour avoir un rendu brillant pour les gros plans sur l'épée. De plus, j'imagine qu'il a opté pour de l'inox aussi parce que la lame ne serait pas attaquée par des liquides (genre, du faux sang). C'est un métal très dur, donc très cassant et peu résistant aux chocs. La version utilisée pour les combats était en aluminium, celle pour les mouvements rapides et autres jonglages, en fibre de verre.

L'inox 420 utilisé par Marto est plus tendre. Cela signifie un affûtage beaucoup plus facile, mais moins durable. Apparemment, ce type de métal est également utilisé en coutellerie. Bien travaillé, il semble convenir à des utilisateurs ou collectionneurs exigeants. Ceci dit, il reste dans la catégorie des métaux durs/cassants, donc inadaptés au combat.

L'acier 1075 d'Albion se rapproche des métaux traditionnellement utilisés par les forgerons. Sa solidité alliée à sa souplesse en fait un classique de l'acier utilisé pour les épées de combat. La dureté et la flexibilité résultent de la teneur en carbone dans l'acier. Plus il y a de carbone, plus la lame est dure, moins elle est flexible, plus elle devient cassante. La teneur en carbone dans une lame de ce genre varie de 0.6% à 0.75%. De plus, et ça sera la seconde et toute dernière différence entre l'épée d'Albion et l'originale : la lame Albion possède ce que l'on apelle en anglais un distal taper (à défaut d’avoir trouvé une traduction en français, je propose "amincissement de l'épaisseur de la lame sur la longueur" - OK, le terme anglais est plus court...), caractéristique non présente sur l'originale, peut-être pour compenser la "cassabilité" de la lame par de l'épaisseur.


arrow Concernant l'ensemble garde/pommeau :

Albion utilise les moules que Jody Samson a conçu pour les films. Que peut-on ajouter à cela, si ce n'est que, du coup, on ne peut pas pousser plus loin dans la notion de fidélité à l’originale. Quant au matériau utilisé, ca sera du bronze massif.

Concernant Marto, mais cela reste à confirmer, j'ai lu je ne sais plus où qu'ils avaient moulé une Albion pour pouvoir produire leur propre réplique. Vrai ou pas, la différence fondamentale entre leurs deux versions réside en deux points :

- la composition et conception de ces éléments : l'Epic Edition utilise un alliage plaqué bronze, alors que la Special Edition reprend le concept original et propose aussi du bronze massif. Il faut, en outre, savoir que la garde et le pommeau sont creux sur l'Epic Edition. Pour cette version, Marto annonce une gravure au laser.

- Marto se permet sur sa Special Edition d'affiner le design original de la garde, en creusant dans les mâchoires des deux chiens de mer opposés. En effet, sur l'originale (et donc sur l'Albion et la Marto Epic Edition), les gueules et les dents des chiens de mers sont prises dans le bronze, il y a une masse métallique à l'intérieur. Du coup, dans la Special Edition, les têtes sont plus réalistes. C'est ensuite à l'acheteur de faire un choix (photo comparative ci-dessous).




arrow Concernant le manche :

Je n'ai trouvé nulle part la composition du manche sur l'épée originale.

Albion utilise du bouleau stabilisé (on m'a aussi parlé de cerisier). "Stabilisé" signifie que de la résine a été injectée à haute pression dans le bois pour boucher les pores, et donc augmenter sa solidité.

Marto utilise un alliage de métal.

Pas grand-chose à ajouter, si ce n'est que sur l'Atlantean Destroyer, le manche est recouvert de lanières de cuir à la place du cordage de l'Atlantean Barbarian.


arrow Concernant les gravures :

Il est difficile d'avoir des renseignements sur la façon dont les symboles sont gravés. On parle d'une éléctrode chez Albion, et d'une gravure à l'acide sur la Special Edition de Marto. Pas d'informations trouvées sur les gravures de l'Epic Edition Marto.

Edit: Un ajout a été fait sur le post suivant concernant Albion.

arrow Un point sur le conditionnement :

Marto Epic Edition: Emballage en carton.
Marto Special Edition: Emballage en bois verni
Albion: Emballage en bois léger non traité

Ca sera le seul point où Marto se démarquera réélement, en effet son display case est très bien fini et peu servir de support d'exposition. Ce qui n'est pas le cas de celle d'Albion dont la manufacture est un peu trop "light"


arrow Un point sur l'utilisation en combat réel :

Concernant les épées Marto, c'est niet catégorique. Le fabriquant le précise bien : ces épées sont destinées exclusivement à l'exposition. Comme mentionné plus haut, le métal utilisé est cassant, et risquerait vite d'éclater. De plus, l'expérience menée par un membre du forum Conancompletist.com a radicalement et efficacement prouvé que l'entrechoc d'une Marto avec une épée de combat réelle donnait un avantage total à l'épée de combat.

Il faut également savoir qu'une véritable épée de combat pèse 1kg, voire un peu plus. L'Albion Atlantean pèse 3,5kg, celle du père plus de 2,5kg. Il est donc exclu de pouvoir mener un combat dans ces conditions, même en ayant la carrure d’un Golgoth bodybuildé.


arrow La symbolique :

Juste un petit paragraphe qui, je pense, intéressera les curieux. Si les symboles gravés sur la lame ne signifient rien (contrairement à ceux gravés sur l'épée du père de Conan), les sculptures, elles, ont leurs significations.

Merci à MightyMcT, administrateur du forum http://conancompletist.forumactif.com, pour sa traduction d’une interview de John Millius :

"Si vous regardez attentivement l'épée Atlante, et tous les fabuleux croquis que Ron a dessinés, vous verrez que chaque détail possède sa propre signification, et que certains de ces détails nous disent encore quelque chose à propos du secret de l'acier. Sur la garde, il y a un volcan, qui représente la "fin de la culture Atlante", et deux chiens des mers triomphants, parce que le volcan est entré en éruption, la mer a tout englouti, et tout ce que les Atlantes avaient créé a été détruit. Sur le pommeau, il y a une barque funéraire, et un morceau de pierre qui provient de la terre d'origine des Atlantes, de l'Atlantide, et ce morceau pourrait même symboliser le fer - en tout cas, une sorte de métal qui aurait permis à ce peuple de forger de l'acier."


arrow Les autres différences:


Les certificats d'authenticité, bien entendu, puisque Jody Samson, John Millius, Ron Cobb et Tim Huchthausen ont apposé sa signature sur ceux fournis par Albion, ayant directement supervisé la phase de fabrication de chacun des 1000 exemplaires; précision: les certificats + signatures sont des photocopies, seul le serial a été imprimé àprès coup.

Sur les Marto, le logo du fabriquant, le numéro de série ainsi que le lieu de fabrication "Made in Toledo" ont été finement gravé sur le haut de la parti étroite de la lame, d'un seul côté.




Voilà, j'espère que ceux qui liront ce modeste article trouveront ce qu'ils recherchent. Si j'ai fait des erreurs, je m'en excuse d'avance, et suis bien entendu ouvert à toute proposition de modification.

Que Crom, qui vit en dessous des 4 vents, mais qu'est ce qu'il est fort, vous protège, qu'il protège également les membres du forum MyArmoury qui ont répondu à toutes mes questions et qui m'ont permis de mieux comprendre tout ça.

Cyril


Last edited by Ghost on Mon 2 Mar - 11:23; edited 2 times in total
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Ghost
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Thu 26 Feb - 23:54

RAJOUT IMPORTANT:


Il me semble honnête (puisque, pour le moment, Albion ne le fait pas) de souligner un point très important concernant la version Albion ; en effet, l'acheteur potentiel n'a, jusqu'à l'ajout par le vendeur de l'information concernée, aucun moyen d'en apprendre l'existence :

Sur la review de l'Atlantean Barbarian du site MyArmoury, ainsi que sur les images officielles d'Albion (momentanément retirées depuis 1 mois environ), les gravures de la lame présentent une surface légèrement granuleuse, au coloris gris clair.

Il faut savoir que seuls les 100 premiers exemplaires des 1000 prévus possèdent cette finition. Les 900 autres ont un fond noir brillant plat, avec des lignes qui trahissent le passage d'une machine.

Les 100 premiers exemplaires ont beneficié d'un traitement de jet de sable à haute pression avant chauffage et trempage. Selon Albion, ce traitement n'effacait pas complètement les lignes de la machine (mouais...) c'est alors qu'en accord avec Jody Samson, le processus de finition des symboles a été modifié.

edit du 02/03/09: Le processus a plutôt été raccourci.... Voiçi la réponse d'Albion sur la provenance de cette couleur noire sur les symboles:

"The black is from heat treat and from grinding. it is just colored from heating the blade."


Les 100 premiers exemplaires ayant été vendus, l'acheteur d'un des exemplaires restants se retrouvera donc fatalement avec une version aux symboles noirs, ce qui peut décevoir, vu le charme de la 1ère finition.

Concernant l'acheteur indécis, et le comparatif Albion/Marto, ce changement de processus de la finition aura pour conséquence de rendre très similaire l'aspect des deux épées, déjà fort semblables au départ.

Les différences de visu résideront essentiellement:

- au niveau du serial qui se trouve sur le côté du ricasso pour Albion, gravé sur un coté de la lame chez Marto
- au niveau des gueules des chiens de mers, qui ne sont pas prises dans le métal chez Marto (innovation du fabricant)
- la finition noire des symboles semblent mate chez Marto, brillante chez Albion ; celle d'Albion présente des lignes.

Le reste des différences entre les deux marques est consigné dans le post plus haut.

Photo:



Last edited by Ghost on Mon 2 Mar - 16:57; edited 3 times in total
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DEINOS
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sun 1 Mar - 11:56

Excellente source d'informations, si avec ça on n'arrive pas à se décider Confused
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Ghost
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Mon 2 Mar - 12:01

Sensei

Je fais des petites mises à jour de temps en temps ^^
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Trocero
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PostSubject: précisions   Thu 25 Feb - 7:10

Ghost, c'est une très bonne comparaison que voilà, honnête et qui aborde des détails non soulignés sur nombre de forums en anglais.

Il faut préciser cependant que l'acier 440c n'est PAS le top de la coutellerie au contraire, c'est un acier industriel que l'on rencontre surtout dans les "bowie knives" et autres couteaux de chasse à 5euros sur ebay.
PAs mal de coutelliers l'utilisent encore parce que c'est la solution de la facilité: hop on choisit un "carbone" ou un "inox" tout bateaux...

...alors qu'il y a les aciers "dammassés" (par corroyage) , des alliages naturels (météorite) ou même si on veut rester dans " l'industriel " on a les très bons "maraging steel" (utilisés en compétition) et même des aciers exotiques au molybdène, titane, nickel, manganèse, qui ne sont pas non plus "au carbone" et sans chrome. Les "maraging steels" en général ne contiennent pas assez de chrome non plus ni assez de carbone pour etre classés dans l'un ou l'autre (des versions existent avec une addition de chrome cependant).
Ces derniers aciers ne sont pas tous hors de prix, certains proposent même des blocs "damassés" à travailler pour ceux qui veulent faire des couteaux ET des épees (alliages polyvalents).



Tout ça pour dire que ces marques font payer très cher des matériaux bon marché et presque rien n'est fait à lamain sinon le polissage et l'assemblage à la fin.
Ils auraient pu proposer mieux que du 440C de mon couteau de cuisine "luxe" ou du 1075 franchement pour ce prix...

D'ailleurs, concernant Marto, j'ai peur de savoir ce qu'il y a en dessous:

du ZAMAC(alliage zinc + un peu d'aluminium) ou un laiton basique?? En général, les épées de déco espagnoles ont des rajouts en zamac ou même en zinc pur si ce n'est en fer blanc chromé. Quelle triste vie.


Autre précision:

Jody Samson n'a pas fait qu'une épée: elle s'est briséee pendant le tournage, après tout, malgré son talent, il n'vait pas en tête de faire une véritable épée de combat comme l'a dit Ghost (il parle d'éclat pour les scènes). Après de multiples problèmes avec les épées "atlantéennes" forgées ainsi que les blessures au doigt d'Arnold et de certains acteurs, l'épée brisée a été remplacée par une copie en FIBRE DE VERRE, spécialement dans Conan le Destructeur.

Je crois bien qu'ils en parlent aussi dans les versions BD des films, parues chez Artima en France. A vérifier puisque mes BD sont inaccesibles pour le moment.
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Ghost
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Fri 26 Mar - 15:10

Jody Samson avait en effet prévu plusieurs épées.


Quand à moi et pour ceux qui découvrent (ou relisent ce topic), j'ai décidé de me débarrasser de mon épée. L'expérience Albion aura été très décevante, et comme je suis extrêmement pointilleux j'ai perdu encore plus de thunes à essayer de la faire modifier pour qu'elle se rapproche de l'originale décrite sur My Armoury. Résultat une vente à perte de 600€ (en tenant compte également des frais de ports engagés).

Même si Soren m'a à l'époque proposé de lui retourner l'épée, je reste quand même très déçu de la façon de faire de Albion, ils proposent un produit dont la facture est irrégulière, et je suis navré mais je les soupçonne de mentir quand on leur demande de justifier leurs modifications.

Mettre plus de 2000€ dans un produit approximatif (qui plus est une épée) est inaceptable, toute battle-ready qu'elle est. A l'heure où Marto propose des alternatives très intéressantes, il est impossible de nos jours de trouver une VRAIE réplique de l'Atlantean qui soit d'une facture équivalente à ce qui peut sortir d'un atelier de forgeron. A moins d'aller en voir un qui sera assez fou pour relever le défi de répondre aux attentes d'un collectionneur obnubilé par la perfection (constatable sur quelques rares Atlantean de chez Albion).

Marto ou abstention, voilà ce que je conseille aux fans aujourd'hui.
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DEINOS
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sat 27 Mar - 0:11

On est tous des passionnés de CONAN,et de cinéma en général je pense Twisted Evil Perso,je suis fan et je collectionnes quelques trucs sur STAR WARS. Mais la sensation de posséder un "ENGIN" comme l'atlante (Et il n'y a aucune allusion sexuelle là-dedans,quoi que... Mr. Green),à était pour moi,une sensation incroyable quant je l'ai reçu. Comme un gosse,franchement. Alors,j'imagine acheter un soi-disant modéle à plusieurs centaines d'euros sensé être identique au modéle d'origine et s'avérant finalement comparable à son homologue espagnole coutant 500 euros de moins...Je n'ose imaginer. Je suis désolé pour ceux qui ont investit pour "PRESQUE" rien chez ALBION. C'est du foutage de gueule!!! Allez les gars,si on se côtise,on peut arriver à fabriquer un modéle MADE IN COMPLETIST pour trois fois rien king
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Ghost
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sat 27 Mar - 10:38

500€ de moins ? 1500 oui !!!

Et pour l'épée Made in Completist... ne me tente pas Conan
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DEINOS
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sat 27 Mar - 12:35

Oui,désolé pour l'erreur de prix,c'est encore pire quoi puker
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sun 28 Mar - 12:14

L'idéal serait que la firme United Cutlery reprenne la licence à Marto, là on aurait du bon job pour pas trop cher. Wink

Je dis pas que mes épées Marto soient foirées, loin de là, juste que United Cutlery c'est un bon cran au dessus en matière de finition et lames. Wink
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Ghost
Rider of Doom


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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Mon 29 Mar - 13:27

Je vais vous dire

Même les Albion early version j'aurais eu un truc à redire

Le métal de la lame c'est du vrai acier OK, mais c'est découpé dans une plaque d'acier à ressort toute prête, autant vous dire que de prêt elle fait pas du tout martelée ou authentique. Sur la Marto c'est de l'Inox bon..... au moins ca brille mais c'est pas une vrai lame d'épée.

Moi je voudrais une épée avec une lame qui a été chauffée et martelée, quand à l'affutage il est d'une régularité AFFLIGEANTE (qu'il est chiant ce Ghost). Toujours avec du recul je me dit qu'il aurait mieux valu que je prenne l'épée sans rien faire dessus et que je l'affute moi-même avec une pierre, comme dans le film, pour avoir un rendu plus sauvage. Et le truc qui m'empêche de prendre une MARTO ce sont ces putains de gravures sur la lame, de la marque et du serial......

Peut etre que si je demande à un forgeron qui déchire....... Y'a pas pire que des collectionneurs regardant comme je suis, un rien me pourri la vie
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neuh
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Fri 2 Apr - 19:40

pff oui quel maniaque tu fais dis donc !
Cela dis c'est très intéressant comme article. Enfin dis toi que si demandais une telle production à un forgeron ça te coûterais les yeux de la tête et il ne faudrait surtout pas s'attendre à la perfection: La marque d'un travail fait main c'est les petites irrégularités. Par contre tu aurais l'effet martelé demandé et un rendu des plus réaliste.
Bon courage pour ta quête de perfection ghost
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Ghost
Rider of Doom


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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Tue 6 Apr - 9:15

neuh wrote:
La marque d'un travail fait main c'est les petites irrégularités.

Bin justement, c'est ca que je veux moi
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Trocero
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Mon 7 Feb - 2:06

Certains maîtres forgerons et mâitres bijoutiers respectent cette notion d'imperfection et en rajoutent à des ouevres , intentionellement, pour ne pas avoir un aspect froid et "fait à la machine".

Mais les traditions se perdent, on voit de plus en plus un recours aux machines pour presque toutes les étapes et une finition minimale main (souvent la partie finale de l'assemblage, même le polissage est fait machine des fois) avec pour resultat un aspect froid et synthétique (pour cause)

Vas voir un rémouleur, c'est un métier d' antan, il y en a encore quelques uns qui écument les rues avec leur meule en pierre motorisée, certains font un bon travail en aiguisant de vieux couteaux, ciseaux de barbier etc, d'autres sont de vrais dégueulasses... faut trouver le bon.

Ils lubrifient la meule avant bien sûr, mais j'en ai vu de mauvais faire ça sans rien à l'arrache avec des gerbes d'étincelles qui partaient limite de l'autre côté de la rue (eh oui les remouleurs dont je parle sont ambulants)

Si l'aiguisage est bien fait on finit avec une lame bien brillante qui a quelques rayures et un fil droit mais pas trop, un peu courbe qui rappelle les épées faites main qui ont vécu , ensuite il n'y a plus qu'à lui demander de la polir un peu.
Pour une somme très modique on s'en sort avec un fini authentique (qui plaira aux vrais barbares et qui déplaira aux geeks tendance 'folle' )

Sinon tu l'affutes avec une pierre à polir du Japon (pierre naturelle très abrasive) et de l'eau de source (ou une huile) TRES lentement pendant un paquet de temps.
Le résultat sera une surface sans aucune rayure, mais avec un aspect liquide, miroitant, en aucun cas "plat" comme les plaques découpées au CNC d'acier ressort dont il etait question quelques posts plus haut.
Au japon, les affuteurs-aiguiseurs sont un métier respecté à part entière et ne font QUE ça.

Le résultat sera bien meilleur qu'avec un rémouleur (et en plus la pierre + l'eau de source ça vaut que dalle) mais il faut la patience d'un envoyé de Mitra sans le citer
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Ghost
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Tue 8 Feb - 13:14

Merci pour cet avis

thumleft thumleft thumleft
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Cromi !
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PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sun 29 May - 14:03

Bonjour, bien que le topic de la conversation est d'établir un comparatif entre l'épée atlantéenne de chez Albion et celle de chez Marto, je vous fait part d'un découverte assez déconcertante, en effet sur ebay j'ai trouvé des exemplaires aux alentours de cent euros proposant des répliques intéréssantes de l'épée de Conan dans les deux films : Serait ce une alternative plutôt cheap ? Avez vous connaissance de ces modèles chinois trade tang ? Je ne doute que leur valeur soit grande. Merci d'une éventuelle réponse. Conan Conan disco
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Cromi !
Guest



PostSubject: Re: comparatif Atlantean Sword Albion/Marto   Sun 29 May - 14:06

Voici les liens concernant les épées dont je vous parle : sur ebay :



et sur youtube

Bonne journée !
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