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 Edad hiboria, antigua o medieval?

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ollonois
Pit Fighter


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PostSubject: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 15:44

este tema dio lugar a un interesante debate en los foros norteamericanos de Conan, creeis que la edad hiboria de Robert E Howard está mas inspirada en la época antigua o en la medieval? que pensais por ejemplo de los (como los llaman los aficionados anglosajones) aquiromans? es decir la representación en los comics de Aquilonia como el imperio romano cuando siguiendo la descripción de Howard sería mas como Francia e Inglaterra en la edad media?

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j.watson
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 17:35

para mi culturalmente se encuentran en la antigua, en la época de la decadencia romana, si nos fijamos en Conan en aquilonia, se parece bastante a atila el huno, pero en una version celtica. en cuanto navios estan mucho mas avanzados que la edad media, de hecho algunos barco tienen pinta de galeones españoles. el armamento militar es un mezcla de épocas (claymores, falcatas, gladius, arcos de caballería,arcos primitivos, ballestas) socialmente cada lugar es un país en una época distinta (argos -clasica, aquilonea- decadencia romana, zingara- imperial, pictos-primitivos). PD creo que Aquilonia se llama en honor al héroe griego Aquiles.
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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 17:54

Te remito a este post:

http://conancompletist.forumactif.com/t2043-mundo-hiborio-y-la-historia-oficial

Howard decidió crear una época ficticia para poder darse el gustazo de mezclar todo lo que le apeteció de lo que sabía de Historia real, y podría decirse que en su Era Hyboria cada país/cultura representa una edad histórica diferente:

Los pictos viven en la Edad de Piedra, los corinthios, estigios, cimmerios y demás bárbaros se encuentran en una Edad del Hierro muy temprana, Aquilonios viven entre finales de la Edad Antigua y principios de la Edad Media, los nemedios y viven en una civilización de la Alta Edad Media, los vendhyos parece que viven en una india Islámica, Zingarios parecen vivir en el Siglo XVI...

La pelicula de Milius sin embargo era mucho más estricta en este sentido, es pura "Edad Antigua".
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 18:37

Respecto a tu pregunta, la Aquilonia puramente "roma clásica" (edad antigua) es un error. En todo caso debería ser Roma a principios de la Edad Media, donde ya no había "césares" sino Reyes al estilo europeo, y donde el paganismo antiguo ya no era oficial (ahora se adoraba a Mitra o a Cristo, al igual que en Aquilonia de Howard se adoraba oficialmente a Mitra).

Nemedia en cambio si creo que representa una nación europea bien centrada en la Edad Media "cristiana", con sus caballeros, armaduras, cotas de mallas, y estandartes con dragones. Muy rollo Excalibur. (Y al igual que en Aquilonia, se adora a Mitra).

Y como te decía, Zingaria estaría a finales del siglo XV, comienzos del XVI. (menos la pólvora)
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ollonois
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 21:08

que respuestas tan interesantes, el nombre de Aquilonia, creo que mas que del héroe griego Aquiles viene del latín aquilon-aquilonis, viento del norte, o de la región francesa de Aquitania. En los foros norteamericanos alguien comentó que Aquilonia podría equivaler al imperio angevino, mas integrador que expansionista

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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 22:12

ollonois wrote:
En los foros norteamericanos alguien comentó que Aquilonia podría equivaler al imperio angevino, mas integrador que expansionista

Lo veo pelín rebuscado. Imagino que es una forma de catalogar Aquilonia como equivalente a Francia simplemente por la posición geográfica, pero eso no encaja para la Era Hyboria, los reinos del mapa de Howard no se corresponden necesariamente con sus equivalentes geográficos modernos. Si asi fuera, Aasgard y Vanaheim tendrían que ser o el norte de Escocia, pero no lo son, son equivalentes a la Noruega y Alemania germanas de la Edad del Hierro. Igual ocurre con Estigia, por posición geográfica debería ser Marruecos o Algeria, NO Egipto, que por posición geográfica le correspondería a Shem.
De manera que la posición geográfica es muy mala guía para determinar el equivalente histórico en que se basó Howard. Es mejor leerle, y de ahí sacar las conclusiones.

Un indicio muy importante para determinar que Howard se basó sobre todo en Roma para Aquilonia (y que por tanto el nombre alude más al Latín y al mundo greco-romano) es el destino de este reino, narrado en su ensayo "The Hyborian Age". Termina de forma idéntica a la caída del Imperio Romano, durante el fin de la Era Antigua y el comienzo de la Medieval. Muchos nombres de personajes Aquilonios también aluden al latín. Además, las guerras entre Aquilonios y Pictos son absolutamente una transposición de sus propios relatos entre Romanos y Pictos en la saga de Bran Mak Morn.

En la Era Hyboria, Francia y Bretaña es Brythunia que se encuentra en la Edad del Hierro semi-civilizada (o sea, la Galia/Bretaña "romanizada").
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ollonois
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 7 Feb - 23:34

guiarse por el criterio de la posición geográfica puede que no sea lo mas inteligente, pero tampoco es tan descabellado ver a Aquilonia como la Francia medieval, a Nemedia como el Sacro imperio romano germánico y Brythunia como Polonia y Lituania durante la era feudal. Lo que está claro es que los reinos hiborios estarian en una época feudal mientras que otros como Shem o Estigia si corresponderían con culturas de la época antigua

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Flaming Turd
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Sat 8 Feb - 4:13

En el caso de Brythunia, me pasa lo mismo. No veo por ningún lado que Howard pretendiese que fuese Polonia, salvo por la situación geográfica, que no es indicio suficiente porque ya ves que en muchos casos es erróneo. La conclusión de que era Polonia es conclusión de los fans, no es "canon".
Howard describió muy poco a Brythunia, pero de lo poco que hay, se pueden sacar conclusiones jugosas.
Los datos objetivos son:

-El nombre, "Brythunia", parece claramente provenir de "Brytania", que literalmente significa "tierra de Bretones", es decir los celtas Bretones y Galos que habitaban el sur de Inglaterra y Francia.
Si tenemos en cuenta lo amante de los Celtas que era Howard, lo lógico sería que hubiera poblado su Era Hyboria con celtas. Los Celtas se dividían en 2 familias: Bretones/Galos y Gaélicos. Efectivamente, los Cimmerios son equivalentes a los Celtas Gaélicos, pero ¿y los Bretones/Galos donde estaban en la Era Hyboria? El nombre de Brythunia parece un buen indicio.

-Sus habitantes se describen mayormente como rubios con ojos azules, lo cual cuadra perfectamente con los Bretones/Galos.

-Se supone que tienen una monarquía, pero eso Howard jamás lo dice explicitamente. En cualquier caso eso no es prueba de estar en epoca Medieval, había monarquías en la Edad Antigua desde la Edad del Bronce. Tampoco Howard habló nunca de una sociedad feudal medieval comparable a Aquilonia o Nemedia en ningún momento, esa conclusión también es fruto de los fans o quizas de marvel.

-Howard si que dijo que muchos esclavos de los reinos mas civilizados provenían de Brythunia. Que sea una tierra de donde se sacan habitualmente esclavos es algo rarísimo si fuera un reino civilizado similar a Aquilonia o Nemedia. Sin embargo los Bretones/Galos una vez conquistados por el imperio Romano, eran esclavos muy habituales que se llevaban en masa a Roma para servir a sus nuevos señores (¿conoces a Vercingetorix, el galo que al ser vencido se convirtió en esclavo de Julio Cesar? Por unos meses, eso si, luego se lo cargó).

-La religion oficial es a Mitra, que es de origen romano. Pero en la novela "Conan the Magnificent" de Robert Jordan se dice que los Brythunios rurales adoran a la diosa Wiccana. Esa diosa en la historia real es de origen Celta, y siendo Mitra romano, apoya fuertemente la teoría de que Brythunia es equivalente a la Galia/Bretaña "civilizada" por los romanos. Si bien es cierto que este dato proviene de una novela de Jordan, y por tanto no es "canon", pero es interesante ver que Jordan también comparte esta opinión.
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feandur
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Tue 25 Feb - 18:28

Muy interesante todo lo que explican. Consulto, ¿Que se sabe de las tierras mas orientales? Bueno, Khitai es una clara mezcla de Japoneses con algo de cultura china. Y Vendhya es India de la parte hinduista creo. Pero y lugares como Pathenia, Mu, Lemuria, siempre me llamaron la atencion esos lugares que veia en los mapas.
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Tue 25 Feb - 21:31

feandur wrote:
Muy interesante todo lo que explican. Consulto, ¿Que se sabe de las tierras mas orientales? Bueno, Khitai es una clara mezcla de Japoneses con algo de cultura china. Y Vendhya es India de la parte hinduista creo. Pero y lugares como Pathenia, Mu, Lemuria, siempre me llamaron la atencion esos lugares que veia en los mapas.

Veamos, Howard sacó muy poco esos lugares, o directamente tan sólo los mencionó de pasada.

Vendhya es del que más se sabe, que efectivamente es India pero no puramente Hinduista sino con elementos Islámicos añadidos, es decir, la India durante la Edad Media. Por eso en Vendhya hay muchos elementos Turanios.



Khitai no sale en ningún relato de Howard, sólo se la menciona de pasada. Pero si, efectivamente es China. Pero NO Japón. Se trata de la civilización China de la Edad del Bronce, que es muchisimo más antigua que Japón. Los elementos japoneses fueron añadidos más tarde en Marvel comics, y en la pelicula de Milius. En la Khitai de Howard no existian las katanas ni los samurais.



De Mu y Lemuria, Howard sólamente habla con detalle en su ensayo "The Hyborian Age". Son islas míticas equivalentes a ATLANTIS, que tuvieron gran auge durante la época de Kull pero luego sucumbieron ante los cataclismos. Por tanto durante la Era Hyboria las islas de Mu y Lemuria son islas deshabitadas llenas de ruinas antiguas, devoradas por la selva. Tras el cataclismo los supervivientes Lemurios emigraron de aquellas islas, y llegaron hasta el continente, convirtiendose en bárbaros nómadas HYRKANIOS (es decir, Mongoles de las estepas) mucho más salvajes que sus primos los Khitanos.



Pathenia es una zona salvaje e inexplorada, equivalente a las montañas del Tibet, habitada únicamente por una especie de homínidos prehistóricos (es decir, equivalentes a los Yetis).







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feandur
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Thu 27 Feb - 3:02

Teriblemente buena su explicacion! Muchisimas gracias!
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Miccb
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Tue 18 Mar - 1:51

study study study study Grandiosa explicacion, no se puede pedir mas, bueno.. al menos eso intentare..
¿se podria hubicar las aventuras de Conan en el comic en estas ultimas regiones "exoticas" ?? Me interesa especialmente Pathenia, si es posible no solo estare maravillado sino agradecido.

Haciendo algo de aporte, creo como otros compañeros que sin duda alguna es Edad Antigua (aunque tengan retazos ciertas regiones de la era hyboria del medievo historico que conocimos)
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Flaming Turd
Vanir


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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Tue 18 Mar - 4:21

Wink 

El único comic ambientado en Pathenia es "La daga llameante". Sólo puedes encontrarlo en el Superconan nº5, o en el tomo "La Daga Llameante" de La Saga de Conan.
(Es posible que también lo hayan publicado en un par de números de La Espada salvaje 3º edición, pero como no hay lista del material publicado en ella, no te puedo decir qué números podrían ser).

Quote :
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/superconanf2ed105.jpg

http://www.normaeditorial.com/libros_img/32211101601_g.JPG

Luego comics ambientados en Vendhia hay bastantes, el mejor sin duda es "El pueblo del círculo negro", en SuperConan nº 11 que es una MARAVILLA.
DarkHorse pronto publicará en España su versión de la historia, que me apuesto un brazo a que no le llega a la versión de Marvel ni a la suela de los zapatos.

Quote :
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51dwvoevf9L._SX385_.jpg

http://img1.imagesbn.com/p/9781630080198_p0_v1_s260x420.JPG

También hay muchos comics ambientados en Kithai, pero como contaba anteriormente, el Kithai de Marvel NO es el de Howard. En los comics marvel, Kithai es Japón medieval con Samurais. A mi me encanta porque me encantan las pelis y los mangas de Samurais, pero repito, NO es el Kithai de Howard.
Por ejemplo está La Espada Salvaje nº 121, o el tomo de Darkhorse "Conan y los demonios de Kithai", o las aventuras del príncipe Conn en los últimos números de "Conan Rey". Pero hay muchos más (búscalos tú  Wink )

Quote :
http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/espadasalvajedeconan2edn121g.jpg

http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/conandemonioskhitai_01g.jpg

http://lh6.ggpht.com/-W0-6nZjFcRw/UaY0_XvuPgI/AAAAAAAAL7w/U4dh0Udy9oE/P00065---Conan-Rey-65_thumb.jpg?imgmax=800

En Hyrkania no hay demasiadas aventuras ya que es una tierra que prácticamente es un desierto inmenso. La mejor es: "La joya ensangrentada de Bel-Hissar" en Conan el Bárbaro 27 (II edicion) y "La ciudad de las calaveras" en Espada Salvaje nº 2. En esas historias salen los habitantes originales de Hyrkania, que son tribus bárbaras descendientes de los Lemurios y por tanto de tipo asiático (piel amarilla y ojos achinados) mongol . Luego en las zonas mas cercanas al mar de Vilayet hay algunas ciudades civilizadas, pobladas por gente de origen Hyborio (o sea, "europeo") como la familia de Sonja, a los que por habitar esas tierras se les llama también Hyrkanios, pero no son sus indigenas originales.

Quote :

http://www.coverbrowser.com/image/la-espada-salvaje-de-conan/2-6.jpg

http://www.radiotbo.com/Luisillo/webconan/Portadas/Conan_el_Barbaro_box/conan_box_27.jpg

Son 100 euros. Te envío mi numero de cuenta por privado.  :doom:
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Miccb
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Thu 20 Mar - 3:22

Que Crom te lo pague compañero!

Muchas gracias por la informacion de nuevo cumpliendo con maestria, si te soy sincero a mi me atraparon del universo de Conan y del comic, esas historias ambientadas en mundos prehistoricos de naturaleza imposible, ahora (esto va ser mucho no para los conocimientos de los presentes, sino para lo que son las historias de Conan) me pregunto sabiendo de que en las historias de Conan aparecen "seres de otros mundos" , si el barbaro quizas salio del planeta Tierra, aunque a mi me parece que eso seria rizar mucho el rizo y entraria en la ciencia ficcion, flash gordon o buck rogers jaja.. ¿Sabian en la edad hyboria que vivimos en un orbe? Lo llamarian tierra? Uff ahora recuerdo una historia que lei en la espada salvaje en la que un ser de otro planeta le contaba a Conan de donde venia (si mal no recuerdo, con tocarlo le pudo transmitir su conocimiento) y le narraba la existencia de otros mundos "iguales" que el nuestro, pero el quid de la cuestion es referido al conocimiento de los propios hyborios, aunque bueno, eran tiempos de barbarie y esas cosas que importaban.

¿Podriamos abrir un hilo CONOCIMIENTOS Y AVANCES TECNOLOGICOS DE LA EDAD HYBORIA? Seria interesante que los compañeros intercambiasemos informacion y preguntas sobre ello, si hay un bestiario asi como recopilacion de enemigos, estaria bien hablar desde el tipo de armas , medicinas o mecanismos que nos llaman la atencion en las historias hasta nociones del mundo que tenian ciertos pueblos.
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Thu 20 Mar - 13:57

Miccb wrote:
Que Crom te lo pague compañero!

Le paso mi número de cuenta a Crom, entonces? Mr. Green

Miccb wrote:
¿Podriamos abrir un hilo CONOCIMIENTOS Y AVANCES TECNOLOGICOS DE LA EDAD HYBORIA? Seria interesante que los compañeros intercambiasemos informacion y preguntas sobre ello, si hay un bestiario asi como recopilacion de enemigos, estaria bien hablar desde el tipo de armas , medicinas o mecanismos que nos llaman la atencion en las historias hasta nociones del mundo que tenian ciertos pueblos.

Te recomiendo que antes eches un vistazo a posts antiguos del foro porque el compañero IGNIS ha publicado muchos hilos sobre todos esos temas. Si no encuentras ahí lo que necesitas pues abres tú otros nuesvos con los temas que desees. thumleft 
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Thu 20 Mar - 15:10

Quote :
¿Sabian en la edad hyboria que vivimos en un orbe? Lo llamarian tierra? ... pero el quid de la cuestion es referido al conocimiento de los propios hyborios, aunque bueno, eran tiempos de barbarie y esas cosas que importaban.

Buenísima pregunta. Hay un relato de Howard donde Conan cuenta que una vez escuchó a unos sabios Nemedios hablando sobre esas cosas.

Tengo que mirar cuál era, y te digo.  study 

Quote :
me pregunto sabiendo de que en las historias de Conan aparecen "seres de otros mundos" , si el barbaro quizas salio del planeta Tierra, aunque a mi me parece que eso seria rizar mucho el rizo y entraria en la ciencia ficcion, flash gordon o buck rogers jaja..

Uff ahora recuerdo una historia que lei en la espada salvaje en la que un ser de otro planeta le contaba a Conan de donde venia (si mal no recuerdo, con tocarlo le pudo transmitir su conocimiento) y le narraba la existencia de otros mundos "iguales" que el nuestro

Pues si te refieres a algún planeta alienígena, creo que no...  scratch No recuerdo que haya estado literalmente en ninguno...

Pero el Rey Kull SI!!! En el relato "El golpear del gong" (lo tienes en SUPERCONAN nº 6):

Quote :
http://www.gwthomas.org/Savage_Sword_of_Conan_023-37.jpg

Y por supuesto ESAÚ CAIRN, en la novela "ALMURIC", es practicamente Conan en un planeta alienigena:

Quote :
http://howardworks.com/wildsidepress-almuric.jpg


Acabo de recordar un comic donde Conan SI PISA OTRO PLANETA!!!!!!! Es en "El Valle de Más Allá de las Estrellas" los brujos hyborios llaman a unos extraterrestres para que vengan del espacio a destruir la humanidad y Conan intenta evitarlo. En el climax de la historia, se ve transportado al planeta de esos seres por un tiempo hasta que los vence:

Quote :
http://www.universomarvel.com/fichas/esp/portadas/espsalconanf2a1088.jpg

E insistiendo con el verdadero Conan, en cierta forma, "salir de la tierra" Conan si que ha salido en muchas ocasiones más, en "Conan el barbaro 126 y 127" y en varios comics más, aunque no literalmente a "otro planeta alieníegna" sino concretamente a "otras dimensiones" (habitadas por seres que los hyborios llaman "demonios"). De hecho ya Lovecraft jugaba con la idea de que lo que antiguamente el hombre llamaba "demonios" no eran otra cosa más que seres extraterrestres o extradimensionales:

Quote :
http://www.marvunapp.com/Appendix/Image1209.gif

-----------

Extraterrestres del espacio, alienígenas al uso en la tradición de la ci-fi, si que ha habido varios en los relatos de Conan, y el más importante de todo fue YAG-KOSHA el hombre-elefante.

Quote :
http://www.openlettersmonthly.com/stevereads/wp-content/uploads/2012/07/yag.jpg

También en "La Espada Salvaje nº15" sale un alienigena que cambia de forma e incluso se convierte en Conan. Su forma original era esta:

Quote :
http://www.marvunapp.com/Appendix4/changelingalien1.gif

Y una planta del espacio, cuya semilla cae a la Tierra como las de la pelicula de "Los Ultracuerpos":

Quote :
http://www.radiotbo.com/Luisillo/webconan/Portadas/Conan_el_Barbaro_box/conan_box_41.jpg

O el "diablo de hierro" que también era un extraterrestre:

Quote :
http://www.tebeosfera.com/imagenes/numeros/3/1/numeros-F427-222-455-731.jpg

Y en "Espada salvaje VOL.2 nº9", Conan se enfrenta con unos "Alienigenas Grises" al más puro estilo "Expediente-X" que tan de moda estaba en esos años:

Quote :
http://i6.photobucket.com/albums/y205/RoquefortRaider/CtS9-4.jpg
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Thu 20 Mar - 17:15

Nada, no lo encuentro pero sé que lo he leído en algún relato de Howard.

Lo más que he encontrado es que en "La reina de la Costa Negra" Conan le cuenta a Belit que los Nemedios son los filósofos y los científicos de la Era Hyboria, algo así como Leonardos DaVinci hybórios. Que son ESCÉPTICOS y no creen que haya nada después de la muerte (son los únicos en toda Hyboria, porque en el resto del mundo todos los demás pueblos son tremendamente religiosos).

En general creo que en Hyboria se debía de creer que la tierra era plana y que en el borde del mundo había un abismo por el que los barcos caían, y abajo les esperaban dragones. Como en la Edad Media y como los Vikingos creían que era.

También había una "Espada Salvaje" -no recuerdo exactamente cuál pero creo que era el nº 134, en que los Khitanos decían que ellos creían que el mundo era plano y que iba en la espalda de una tortuga gigante.

O sea, algo así:

http://fc02.deviantart.net/fs28/f/2008/104/f/f/A__Tuin_Awakes_Pt__1_by_woodoflights.jpg

O así!!  Mr. Green 

http://www.vgmpf.com/Wiki/images/a/ae/Golden_Axe_-_ARC_-_Turtle_Village_2.png
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Miccb
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 21 Mar - 0:36

Muy grande!!!Muchisimas gracias por la informacion de lujo! Tengo el ejemplar de la espada salvaje numero 15, donde aparece el extraterrestre cambia formas.
Y si, he de pegarme unas cuantas horas indagando en el foro, me entristece mucho no haberlo tenido "en otros tiempos", porque ahora tengo muy dejada la lectura
 study study 
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Miccb
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PostSubject: Re: Edad hiboria, antigua o medieval?   Fri 21 Mar - 0:41

Flaming Turd wrote:
Nada, no lo encuentro pero sé que lo he leído en algún relato de Howard.

Lo más que he encontrado es que en "La reina de la Costa Negra" Conan le cuenta a Belit que los Nemedios son los filósofos y los científicos de la Era Hyboria, algo así como Leonardos DaVinci hybórios. Que son ESCÉPTICOS y no creen que haya nada después de la muerte (son los únicos en toda Hyboria, porque en el resto del mundo todos los demás pueblos son tremendamente religiosos).

En general creo que en Hyboria se debía de creer que la tierra era plana y que en el borde del mundo había un abismo por el que los barcos caían, y abajo les esperaban dragones. Como en la Edad Media y como los Vikingos creían que era.

También había una "Espada Salvaje" -no recuerdo exactamente cuál pero creo que era el nº 134, en que los Khitanos decían que ellos creían que el mundo era plano y que iba en la espalda de una tortuga gigante.

O sea, algo así:

http://fc02.deviantart.net/fs28/f/2008/104/f/f/A__Tuin_Awakes_Pt__1_by_woodoflights.jpg

O así!!  Mr. Green 

http://www.vgmpf.com/Wiki/images/a/ae/Golden_Axe_-_ARC_-_Turtle_Village_2.png


CLASICO!!! La tortuga que soporta el mundo, idem a las islas que resultan ser quelionos gigantes o ballenas u vaya usted a saber que criautras gigantescas tipico de los relatos de fantasia.. ¿Alguien recuerda la saga Mundodisco??

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