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 ¿Que es "el kushita..."?

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sacerdote
Pictish Scout


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PostSubject: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 17:51

Recientemente, he vuelto a releer la novela gráfica de Conan "El Cuerno de Azoth" (aquella que se hizo con el guión descartado para "Conan El Destructor" de Roy Thomas y Gerry Conway.) Al inicio, hay una escena en una taberna en la que Conan se va con una prostituta, y esta le dice: "dejemos algo claro, cimerio... yo no hago el kushita"

                     scratch ¿El "kushita"...?


¿Alguien sabe a que se refiere...? Veamos... si no recuerdo mal los kushitas son los negros de la edad hiboria, ¿no...? (lo que serían los actuales nubios...) ¿Que clase de exquisitez "sessuarl" puede ser el kushita? Dado que los negros tienen grandes... euh... "proporciones"... y las negras grandes bocas... quizá se refiera al sexo oral (de ser así, con perdón, pero vaya birria de prostituta que no incluye un servicio tan básico...)

¿Algún experto exégeta howardiano puede solucionarme esta duda existencial (y morbosa...)? Gracias.
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 18:00

Laughing Laughing Laughing 

Si el autor no lo especificó, es porque quiso que fuéramos cada uno de nosotros, frikis cochinos, quien se imagine la perversión que prefiera.  Mr. Green 
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 21:42

Bueno... demos rienda suelta a nuestra imaginación, entonces... bave 

De todas formas, igual que hay un hilo de "panteón de dioses de la era hiboria", otro de "criaturas de la edad hiboria", etc. no sería mala idea crear uno sobre "sexualidad en la era hiboria"  brow ¿Como era el costumbrismo sexual en los pueblos hiborios? ¿Como se veian cosas como la homosexualidad u otras conductas, en que medida estaban toleradas y en que medida eran tabú? Tiene su que, creo...
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 22:19

Interesante propuesta. Aunque un poco escasa de material de referencia, me temo. En principio el tema de la homosexualidad directamente no se trata ni en los relatos de Howard, ni en los comics (directamente es como si no existiera en la Era Hyboria). En ambos casos es evidente que el motivo es la mentalidiad y la "censura" de las épocas en que fueron creadas dichas historias. El único indicio de la existencia de la homosexualidad está en la película de Milius, con el sacerdote de Thulsadoom, que intenta someter a Conan y se lleva un par de guantás. Conan no parece muy sorprendido de que el sacerdote le tire los trastos así que es de suponer que Conan ya había conocido la existencia de la homosexualidad anteriormente, que no le pilla de nuevas. O sea, no es algo único de los sacerdotes de Seth, sino algo normal en aquel mundo. Por tanto, en el universo de la pelicula la homosexualidad si existe y si nos atenemos a la historia real, era práctica tolerada y normalizada en muchos pueblos como los Egipcios, los Griegos, los Romanos, y también en otros pueblos más primitivos. En realidad en esas épocas conceptos como la "identidad sexual" no existían; digamos que uno se follaba aquello que le apetecía, y punto, nadie te llamaba "maricón" por ello, ni te llamaban nada de nada. La homosexualidad y la heterosexualidad no existían como tales, simplemente había hombres que gustaban de hacerlo sólamente con mujeres, otros sólamente con otros hombres, y otros con ambos. Por ello tampoco existía la "homofobia" digamos, que es algo bastante bastante moderno.


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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 22:29

Hmm si que hay un "indicio" de homosexualidad femenina en el relato "CLAVOS ROJOS", donde la reina Tascela desnuda y flagela a Valeria, y luego la ata desnuda a un altar y antes de proceder a matarla, la besa en los labios.

Quote :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Weird_Tales_1936-07_-_Red_Nails.jpg

Pero la presencia de escenas lésbicas en los pulps estaban más permitidas que las de homosexualidad masculina, simplemente por el hecho de que era relatos mayormente destinados al público masculino de la época, que recurrían a los pulps como vía para canalizar sus fantasías eróticas (imagínate en esa época, en que no existía el porno, más que en forma de relatos literarios).

De manera que, para concluir, la única presencia de homosexualidad en la Era Hyboria está encarnada por dos personajes villanos y maléficos (Tascela y el Sacerdote de Doom). Esto es algo habitual en cierto tipo de narrativa épica (mira también "300" donde el malo va prácticamente en una carroza del Orgullo). Las conclusiones que yo saco son:

-La homosexualidad está presente en la Edad Hyboria

-Aunque sólo tenemos referencia de 2 personajes villanos, esto no significa necesariamente que sólamente los brujos o gente malvada sean homosexuales en la Era Hyboria, sino que habla de un cierto prejuicio o tabú de la época en que fueron creadas esas historias, y aplicarle la homosexualidad a villanos quizás era la única manera de tratar en tema en los pulps o los comics en esos años. Es decir, la Era Hyboria no es necesariamente homofóbica (pues atendiendo a la historia antigua real, la homosexualidad era algo perfectamente tolerado) sino que en todo caso lo era la época en que se escribieron los relatos (años 30s y años 70-80s).
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sun 4 May - 22:36

En algunos comics de DYNAMITE, RedSonja presenta algún indicio de que no le importaría amagarse con alguna de sus compañeras de aventura (lo cual la convertiría en Bisexual, si es que la tía de hecho consumase con alguien alguna vez). Lo que está claro es que algunas de las compañeras de Sonja son lesbianas, y son heroicas y "las buenas" de la historia. Este es un claro ejemplo de cómo ciertos temas pueden ya tratarse con normalidad, cuando antes no se podía (si era gay, tenía que ser Villano) debido a los prejuicios de las Editoriales y del público de épocas anteriores.


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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 0:28

En La Espada Salvaje de Conan #23, se cuenta que en Shadizar existe un "puti club" hyborio muy curioso, donde las chicas se ocupan de cumplir las fantasías sexuales más descabelladas de sus asistentes (que parecen ser mayormente hombres adinerados). Van desde el sadomasoquismo hasta los disfraces en plan pescadero de "La que se avecina"  Mr. Green . La madame además es una hechicera que puede transformarse en la mujer que uno más desee.

Conan pasa por allí, pero según él mismo dice, su sexualidad es bastante "simple" en el sentido de que a él no le gustan ese tipo de barroquismos, él para follar sólo necesita una jamelga que tenga ganas, y punto.  Mr. Green 
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 1:25

Muchas gracias por tus documentadas respuestas, Flaming. En general es como yo me imaginaba; no obstante, esa imagen de las culturas antiguas hiper-tolerantes con la homosexualidad habría que matizarla un poco, ya que a veces había algunos "peros" en esa tolerancia. Los griegos, por ejemplo, lo veían como una suerte de "pasa-tiempo" juvenil, y llegado a una edad, tocaba "sentar la cabeza", casarse y dar hijos al Estado como un buen ciudadano (e incluso esta actitud que comento es muy variable según los periodos y las "polis".) Los romanos, que valoraban mucho el concepto de "virilidad", no veían nada malo en que un ciudadano libre penetrase a sus esclavos cuando le viniese en gana (para eso estaban), pero les habría parecido asqueroso y risible que ese mismo ciudadano se pusiese "a cuatro patas" para "recibir" a otro ciudadano (no digamos ya un esclavo...) y la homosexualidad femenina estaba muy mal vista. Por otro lado, hay muchas culturas antiguas de las que no tenemos registros directos (como la celta, o la escandinava pre-cristiana) y nos tenemos que conformar con conjeturas o material "de segunda mano"...

Flaming Turd wrote:
Conan pasa por allí, pero según él mismo dice, su sexualidad es bastante "simple" en el sentido de que a él no le gustan ese tipo de barroquismos, él para follar sólo necesita una jamelga que tenga ganas, y punto.   Mr. Green 

Una pequeña "desventaja" de los bárbaros frente a los civilizados... falta de imaginación. Lo que hubiese hecho yo en el burdel ese, madre mía...  Y una madamme hechicera que puede transformarse en la mujer que quieras... bave me hubiera presentado allí con una lista de actrices, cantantes y personajes ficticios de comics... "ahora convierteté en..." me habría arruinado, pero habría valido la pena... Mr. Green 
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 11:47

sacerdote wrote:
Y una madamme hechicera que puede transformarse en la mujer que quieras... :bave:me hubiera presentado allí con una lista de actrices, cantantes y personajes ficticios de comics... "ahora convierteté en..." me habría arruinado, pero habría valido la pena... Mr. Green 

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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 12:07

Quote :
Los griegos, por ejemplo, lo veían como una suerte de "pasa-tiempo" juvenil, y llegado a una edad, tocaba "sentar la cabeza", casarse y dar hijos al Estado como un buen ciudadano (e incluso esta actitud que comento es muy variable según los periodos y las "polis".)

Muy cierto. Por lo que yo sé también se aceptaba que ya casado y con hijos, pudiera seguir manteniendo relaciones con sus amantes ya fueran hombres o mujeres (o con niños, como se hacía en Roma -no sé si también en Grecia, imagino que sí- aunque obviamente esto no debía ser del gusto de todo el mundo).

Por cierto que el "matrimonio" es un invento relativamente reciente, comenzó hace aproximadamente 5.000 años (y al principio sólo lo practicaba la nobleza).

En culturas menos civilizadas, más primitivas (cazadoras-recolectoras), el matrimonio directamente no existe. Una mujer se acuesta con tantos hombres como desee (lo cual asegura que tenga hijos sí o sí), y los hijos que tenga pertenecen a toda la tribu (o sea, todos los hombres de la tribu son los padres de todos los niños, y cazan para todos, y se responsabilizan de todos). Además al no haber matrimonio los amantes tampoco viven juntos, las mujeres (que son la "dueñas" de la casa) viven con sus hijos toda la vida (los varones ya adultos, duermen en la misma cabaña con su madre toda la vida) y sólo cuando visitan a alguna amante pasan digamos "la noche fuera" (bueno, y cuando están fuera de cacería o haciendo algún ritual, claro).

Sabiendo esto, en la Era Hyboria el matrimonio (o las "parejas para toda la vida") si que existen y son ya la práctica habitual en todos los niveles de la sociedad, aunque es muy posible que algunas culturas más primitivas (como los Pictos por ejemplo) todavía no lo practiquen.


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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 12:45

Hablando de tipos de matrimonio en la Era Hyboria, al parecer en Aquilonia se acepta la poligamia (o sea, el estar casado con varias mujeres que den varios hijos al varón). Esto es cierto al menos para el Rey de Aquilonia (aunque es posible que también sea práctica aceptada para otros nobles menores). Se sabe que el Rey Conan tenía un harén y que la última chica que entró en él fue Zenobia, de la cual Conan se enamoró y decidió convertirla en su única esposa, y despidió a todas las demás chicas del Harén. Si hubiera querido, por ley, Conan podría haberse casado con alguna más, pero eligió estar sólo con Zenobia.
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 14:16

Interesante... en "Conan el Destructor", hay un diálogo entre Conan y la princesa Jehnna (que está algo así como "humedecilla" por el cimerio) donde Conan habla de que algún día será Rey y entonces tendrá una reina, Valeria (es que en ese momento pensaba que se la iban a resucitar...) y Jehnna pregunta "¿Podría haber otra...?" y Conan le dice: "¿Otra reina? No... nunca..." (y Jehnna se queda muy tristona...)

Cuando veo esa escena siempre pienso: "Bueno, hombre, otra reina a lo mejor no, pero unas putillas pal harém no sobrarán, digo yo..."  Laughing 
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 5 May - 21:32

Pues Milius opinaba lo mismo, según esta foto.  Wink 

Quote :
http://www.conancompletist.com/img/photos/extraphotos/lanarconextra04.jpg
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Snake Plissken
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Tue 6 May - 12:44

Flaming Turd wrote:
Pues Milius opinaba lo mismo, según esta foto.  Wink 

Quote :
http://www.conancompletist.com/img/photos/extraphotos/lanarconextra04.jpg

jajajajjajaja
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Tronak
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sat 10 May - 15:55

¿No dormía la princesa Yasmela del "Coloso Negro" rodeada de sus doncellas, y todas desnudas (al menos en la adpatación de Dark Horse, no recuerdo si en el relato también)?
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Sat 10 May - 17:20

Interesante. No me extrañaría, según Howard Yasmela estaba como el pico de una mesa. Mr. Green  Para que le entren ganas de echar un casquete en una catacumba donde 5 minutos antes un zombi putrefacto la iba a violar, y con el cadaver ahí en el suelo todavía....  Rolling Eyes A esa mujer le tiene que ir la marcha.
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j.watson
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Tue 13 May - 18:31

lesbianismo precataclismico  pig pig


¿el kushita podria ser un beso negro?
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Tue 13 May - 19:03

bounz 
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Mon 19 May - 23:41

Muy interesante la diatriba hyborea homosexual  Razz pig 
Pero volvamos al tema del post, que es el kushita...
En aquella epoca kushita se empleaba para denominar practicamente a todos los negros que provenian de las tierras del sur, ya fuera kush, darfar, etc...
Por lo tanto, se refiere a la raza negra, hasta aqui todos de acuerdo...
Dados los prejuicios de la epoca que muy bien habeis señalado y  los documentales de national geographic que he podido ver  Laughing yo mas bien me inclino a que es una posicion que se creia era tipica de la raza negra para realizar sexo...
Cual es? el griego por supuesto...
Aun hoy, hay mucha gente que sigue catalogando a la raza negra como un ser mas parecido a un animal que a un hombre y como realizan sexo los animales...?
A cuatro patas y por detras, asi que seguramente se referiria a una version mas "despreciable" y "sucia" porque hacerlo a 4 patas no tenia nada de raro, pero si darle a alguien... por "detras"...
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Tue 20 May - 23:53

Mira que me lo temía, ¿eh...?

No quería pensar que fuese eso, porque siempre es lo primero que viene a la cabeza cuando uno oye un nombre "raro"...

Pero si, al final lo mas lógico, dados los antecedentes...

¡El viejo (y tan amado como odiado) sexo ANAL!

Pues vaya birria de prostituta... pa eso me voy a un templo de Derketta, o como se escriba...
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Wed 21 May - 3:37

Bueeeeno, yo añadiría cierto matiz... No creo que la prostituta se negara al Kushita por ser "despreciable" o "sucio", sino más bien porque puede doler y tal.
Sobre todo si es Conan quien va a llamar a la puerta, me explico.  Mr. Green 
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Wed 21 May - 4:19

¡EXCUSAS! ¿Eres una profesional o no...?
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Flaming Turd
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Wed 21 May - 7:54

No sé yo si esa actitud te iba a servir de mucho... Rolling Eyes Yo que tú mejor probaba en los templos de Derketa esos que decías.  Laughing
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sacerdote
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Wed 21 May - 17:21

¡Pues A TOMAR POR CULO!
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Thu 22 May - 10:03

Rolling Eyes 
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PostSubject: Re: ¿Que es "el kushita..."?   Today at 10:13

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