The Conan Completist Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.



 
WebsiteWebsite  HomeHome  SearchSearch  RegisterRegister  Log inLog in  

 

 Si esto no es amor...

Go down 
Go to page : Previous  1, 2
AuthorMessage
Ignis
Rider of Doom
Ignis

Number of posts : 184
Registration date : 2011-11-14

Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 EmptyFri 13 Sep - 17:23

Flaming los prisioneros de las mazmorras de la ciudad de las amazonas eran esclavos sexuales?? Cuando conan y chabela entran en la ciudad de las amazonas de kush ven a varios hombres tristes barriendo
Si esto no es amor... - Page 2 02_74111

Y cuando chabela escapa de la tortura de Nzinga ve a un hombre mutilado suplicando su muerte.
Si esto no es amor... - Page 2 Dsc_0117

La leyenda de las amazonas viene de la conquista de los hititas a la ciudad de efeso en la que el templo de Artimisa estaba custodiado por mujeres guerreras que solo tenian relaciones con los hombres una vez al año.
Este comic fue escrito en lo 70 y aunque conan tiene erótica y violencia nunca se llego al porno y al gore por eso creo que no pudieron especificar si esos prosioneros eran esclavos sexuales o tal vez esclavos que ya no valian para limpiar. Pobre tortura le esperaba a los hombres en esa ciudad de amazonas de africa
Back to top Go down
Flaming Turd
Vanir
Flaming Turd

Number of posts : 4140
Registration date : 2007-08-28

Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 EmptyTue 24 Sep - 0:01

Yo creo que efectivamente, has sabido leer bien entre líneas y si, son esclavos sexuales. Se propone como bien dices de manera implícita, aunque el tema del sexo en las historias de Conan siempre estuvo bien presente y bien podían haber profundizado en este tema un poco más; no creo que ningún lector se hubiera escandalizado, sobre todo teniendo en cuenta que esa espada salvaje en particular tenía un contenido erótico muy alto ya de por sí debido a los desnudos de Chabela.

Pero evidentemente esas Amazonas necesitan reproducirse para mantener viva su cultura de mujeres, y eso supone tener hombres con los que aparearse y luego matarlos, o tirando por lo práctico tal como aquí se representa, mantenerlos como esclavos para las tareas del hogar.

Evidentemente todas estas historias sobre Amazonas de la cultura popular (las hay a montones), que casi invariablemente representa esas sociedades como inhumanas y crueles (al punto que ni siquiera a mujeres guerreras como Red Sonja o Valeria le parecerían buenas) son una sátira de las antiguas culturas machistas que convertía a las mujeres en esclavas sexuales del marido, quien solo las quería para el placer, para que le diera hijos, y para que le limpiara la casa.  Laughing Sin ir más lejos mira este anuncio real de una revista de los años 70, la misma época en que Marvel sacó esa Espada Salvaje.  

Si esto no es amor... - Page 2 W5810
Back to top Go down
Ignis
Rider of Doom
Ignis

Number of posts : 184
Registration date : 2011-11-14

Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 EmptySat 5 Oct - 11:32

El tema de los esclavos sexuales de las amazonas creo que roy thomas y John buscema no desarrollaron mas ese tema tal vez para no alargar mas la historia de esa ciudad de las amazonas de kush. Los comics de conan no se andaban con tabues con respecto a la violencia, el nudismo o el sexo.
Para mi una de las mejores cosas del mundo hiborio es que hay sexo, desnudos fuerza y violencia sin llegar al porno o al gore. La serie spartacus también alcanzo un equilibro similar a la epoca hiboria (aunque en spartacus las dosis de sexo y violencia eran en mayor cantidad) y existen muchas películas como doom (la dwyne johnson) con altas dosis de violencia pura sin llegar al gore. A mi el sexo y la violencia me gustan y los considero un motor vital de la historia de la humanidad pero el porno me parece aburrido, sin sustancia y sin sentimientos (salvo en algunas excepciones como la actriz dani daniels Embarassed ) mientras que el gore que hay en las peliculas de tematica de tortura como saw u hostel que me parece lo mas cobarde y repugnante del mundo. Conan estaría de acuerdo y no le gustaría esas películas ya que durante su vida rescato decenas de personas que sufrían tormento o hambre es la mazmorras
Back to top Go down
Flaming Turd
Vanir
Flaming Turd

Number of posts : 4140
Registration date : 2007-08-28

Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 EmptySat 5 Oct - 19:48

En general Conan no consideraba a algunas personas por debajo de otras. Muchas veces que presenció esclavitud en los reinos civilizados que visitaba, se sorprendía y le repugnaban esas prácticas. Consideraba débiles a los hombres que necesitan que otros les sirvan, como si fueran niños pequeños. Esa era una de las muchas cosas que Robert E. Howard criticaba de los civilizados, a los que consideraba seres debilitados y enloquecidos.

Aunque muchas culturas antiguas practicaban la esclavitud (los vikingos, los espartanos, los aztecas...) en realidad la esclavitud fue un "invento" tardío en la historia de la humanidad, pues ninguna tribu realmente primitiva la practicó. En el mundo hyborio hay muchas culturas bárbaras, y la mayoría de ellas están en un estado ya muy próxmo a convertirse en una civiliación (los vanires por ejemplo, que son bárbaros pero ya tienen una economía muy compleja y moderna, basda en combinar la conquista y el sometimiento de otros pueblos, con el comercio marítimo, exactamente lo mismo que sus vecinos los grandes imperios a gran escala -y practicamente cualquier nación moderna-) En cambio los Cimmerios de Howard representaban ese estado humano de barbarie muy temprana, todavía muy lejos de la civilización. Aunque los Cimmerios son guerreros que ya tienen armas de metal, su estilo de vida es mucho más próximo a los cazadores-recolectores del paleolítico. Viven primordialmente de la tierra, y lo único que desean es que les dejen en paz. Solo practican la guerra para defenderse, no como medio de vida. Ellos no buscan esclavizar a nadie, y tampoco se dejan esclavizar por nadie.

No creo que Conan disfrutase torturando gente. A no ser que fuese alguien que le hubiera hecho muchísimo daño antes, y quisiera vengarse de él. Pero tampoco creo que Conan lo disfrutase en plan sádico, torturándole despacito, y tal. Yo creo que una vez que agarrase a esa persona la haría pedazos lo más rápido posible. La venganza para él no es un placer, sino una necesidad. Los que disfrutan matando y haciendo daño normalmente suelen ser civilizados que están mal de la cabeza.
Esas prácticas suelen suceder cuando una persona tremendamente acomplejada necesita sentirse por encima de otra persona, porque durante toda su vida se ha sentido una porquería y no encuentra otra salida más que dejar a alguien indefenso y torturarlo para asín sentirse poderoso. Esto me recuerda la serie "Mindhunter", excelente serie donde los protagonistas intentan comprender el motivo de la existencia de los psicópatas. Si no me equivoco la película de "Joker" de Joaquin Phoenix también presenta este tema.
Back to top Go down
Ignis
Rider of Doom
Ignis

Number of posts : 184
Registration date : 2011-11-14

Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 EmptyMon 7 Oct - 19:14

El tema de la esclavitud ademas de someter al enemigo vencido tambien es fundamental para la economía de una nacion o un imperio, antes para construir una calzada romana o para sacar oro de una mina o para segar un campo de trigo necesitabas a miles y miles de esclavos y a partir de la edad media con la desaparicion de la esclavitud se necesitaban a trabajadores o siervos pero todo eso cambio con la revolución industrial ya que las maquinas quitaron miles de puestos de trabajo humano. Yo soy de la provincia de malaga y mi abuelo era el capataz de la plantación de un señorito y debido a que en españa no llego la revolucion industrial (hasta los años 60) para segar un campo de trigo se necesitaban miles de jornaleros. Pues bien hoy en dia ese campo donde trabajaba mi abuelo lo han convertido en un arrozal y la cosecha lo hace ¡¡¡¡¡ un solo hombre con una maquina!!! Y esto no es nada porque se aproxima una tercera revolucion industrial robotica y de inteleigencia artificial. En japón ya no existen camareros o camioneros ya que ese trabajo lo hacen robots.

El tema de la tortura y la venganza lo has descrito muy bien flaming pienso lo mismo que tu la tortura de maltratar  a alguien lentamente y disfrutar con ello es algo de mentes enfermas y espiritus corruptos y estoy de acuerdo en que son personas acomplejadas y que se sienten inferiores.
Yo solo admitiría la tortura para alcanzar un bien mayor como hacia vlad tepes con los empalamientos masivos de turcos, ya que esta bestialidad paradojicamente salvo miles de vidas ya que hubo dos grandes batallas que nunca se produjeron cuando el sultan Mehmed el conquistador avanzo al castillo de vlad , el rey vampiro abrió las puertas los soldados turcos tuvieron que pasar por un camino plagado de hombres empalados y empezaron a vomitar y desmayarse, el sultan tambien quedo horrorizado y la batalla nunca se produjo.

Otra cosa que me gusta es cuando alguien hace algo muy malo o te traiciona, puedes jugar con tu presa antes de matarla o perdonarla, los leones y los lobos suelen hacerlo con sus presas sobre todo cuando quieren enseñar a los cachorros. Aunque tu disfrutas con la venganza tu presa se puede defender y eso lo veo honorable
En la pelicula "la muerte tenia un precio " clint y lee van cleft traicionan a su banda pero son descubiertos por sus compañeros, entonces hacen un circulo para darse de ostias entre todos y los traidores también se pueden defender

En la serie spartacus hay una escena parecida y en este caso el gladiador mediocre derrota a una contubernia de legionarios romanos

El personaje de ashur aunque lo odio por su sed de poder y como trata a las mujeres, lo admiro porque nunca se viene abajo y hace lo que sea por sobrevivir y prosperar en un ambiente ostil
Back to top Go down
Sponsored content




Si esto no es amor... - Page 2 Empty
PostSubject: Re: Si esto no es amor...   Si esto no es amor... - Page 2 Empty

Back to top Go down
 
Si esto no es amor...
Back to top 
Page 2 of 2Go to page : Previous  1, 2

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
The Conan Completist Forum :: Foro Español :: Conan el Bárbaro-
Jump to: